Der falsche Klitschko

00:00:06: Ein Bürgermeister, ein Videocall.

00:00:10: Ein Mann der aussieht wie Vitalik Litschko?

00:00:12: Aber es nicht ist!

00:00:15: Im Juni-Zw.

00:00:15: , wird der Wiener Bürgemeister Michael Ludwig Opfer eines Deepfakes – einen Anruf, der zum Sinnbild einer neuen Digitalen bedrohen

00:00:23: wird.

00:00:29: Willkommen beim Podcast im Netz der Lügen.

00:00:32: Ware Fälle über reale Manipulation eine Co-Produktion von Horizont, der österreichischen Medienakademie und der Podcastwerkstatt Mit Jürgen Hofer vom Horizont.

00:00:45: Heute der falsche Klitschko.

00:01:10: Ein Video, das täuschend echt aussieht aber nicht real ist.

00:01:20: In den folgenden Tagen bricht diese Schicksal auch andere etwa die Berliner Bürgermeisterin oder Matriz Stadtoberhaupt.

00:01:28: Alle glauben mit Vitalik Litschko zu sprechen doch sie sprechen mit zwei russischen Chromikern bekannt unter dem Namen Wovan und Lexus.

00:01:37: Sie haben ein Ziel Täuschung Und Die Welt zum Nahen halten.

00:01:47: Michael Ludwig ist seit Jahrzehnte im Bürgermeister und Landeshauptmann von Wien, ein erfahrener Politiker mit großem Team um sich.

00:01:55: Die Beziehungen zu Ukraine sind Österreichern anliegen – auch in Wien!

00:02:00: Der vermeintliche Klitschko bedankt sich zunächst.

00:02:03: Wien habe viel für ukrainische Geflüchtete getan.

00:02:06: Alles scheint normal.

00:02:09: Dann ändert sich der Ton.

00:02:11: Der Fake-Klitschker will wissen warum russische Oligarchen weiter in Österreich leben dürfen.

00:02:16: Er fordert Enteignungen.

00:02:18: Ludwig zögert.

00:02:20: Der Ton wird aggressiver, sind sie etwa ein pro-russischer Bürgermeister?

00:02:25: fragt der Mann auf dem Bildschirm.

00:02:27: Und dann wird es absurd!

00:02:29: Der falsche Klitschko verlangt, Ludwigs soll in die Luft springen und Slava Ukraini also hochlebende Ukraine rufen.

00:02:36: Er will dass Ludwig eine ukrainische Fahne dabei schwenkt.

00:02:41: Ludwig bleibt höflich er lacht spielt mit und merkt nicht das er längst Teil einer skurrilen Inszenierung ist.

00:02:49: Am Ende enttahnen sich die beiden Komiker selbst.

00:02:52: Slava Wovan und Lexus sagen sie, Ludwig versteht die Anspielung nicht und lädt den falschen Klitschku zum Besuch nach Wien ein.

00:03:01: Wovan & Lexus – zwei russische Satiriger bekannt für spektakuläre Streiche.

00:03:07: Sie gaben sich bereits als Politiker und Pominente aus.

00:03:10: Ihre Videos verbreiten sich über soziale Netzwerke.

00:03:13: Ihr Motiv?

00:03:14: Eine Mischung aus politischer Provokation und Entertainment.

00:03:19: Sie spielen mit Leichtglaubigkeit und zeigen, wie leicht sich sogar höchste Ämter täuschen lassen.

00:03:25: Daniela Ingrubbe, Demokratie- und Kriegsforscherin meint dazu...

00:03:34: Na ja warum sollten Politikerinnen und Politiker klüger sein als wir alle?

00:03:39: Wir sind ja alle empfänglich für Verschwörungslegenden.

00:03:44: ob wir es zugeben oder nicht, wir sind empfenglich für Fake News.

00:03:48: Wenn natürlich jemand anruft und behauptet, jemand anderer zu sein und das wirklich gut macht, dann denke ich fast dass es relativ viel von uns passieren würde auf so etwas reinzufallen.

00:03:58: Das bedeutet aber, dass die, die selbst Fake News oder Manipulationen betreiben selber immer mehr zum Opfer werden.

00:04:11: Politikerinnen machen Werbung, Parteien machen Werbungen, das brauchen sie auch.

00:04:16: sehr oft wird da Manipulation, das heißt noch nicht dass ganz schlimme Dinge passieren aber uns zu beeinflussen mit Manipulation.

00:04:26: Manipulsion heißt ja eigentlich nichts anderes als etwas zu beherrschen also Werbung zu beHerrschen.

00:04:32: damit wird gearbeitet in der Politik ständig und wenn man aber selber durch KI durch besonders gute Diebfakes und so weiter auf etwas hereinfällt, heißt das man ist Opfer-und Täter zugleich.

00:04:49: Und das ist natürlich schon eine Gefahr weil nichts mehr kontrollierbar ist.

00:04:53: Ich glaube dass Politikerinnen viel mehr politische Bildung machen sollten und Medienbildung bevor sie überhaupt anfangen zu arbeiten gleich wie ich erwarten würde Dass jemand einmal die Verfassung liest bevor er im Nationalratätik ist.

00:05:08: Und es wird auch immer wichtiger, dass Politikerinnen sich mit diesen neuesten Technologien beschäftigen, damit sie nicht darauf reinfallen.

00:05:18: Es braucht ein Team und das sind wir wieder bei dem Demokratie-Bedeutegemeinschaft.

00:05:22: Das bedeutet aber auch für die, die Werbung machen, die vielleicht sogar mit idealistischen Motiven in der Politik etwas verändern möchten oder deshalb annehmen möchten.

00:05:33: Die müssen zusammenarbeiten und lernen.

00:05:36: Was die Gefahr ist, bei all dem ist die KI und prinzipiell so wie uns Nachrichten in der Social Media für uns selber vorbereitet und aufbereitet werden macht uns zu sehr bequemen Menschen.

00:05:48: Man braucht nur noch Empfangen man gibt etwas weiter was man möchte aber man muss nicht mehr selber denken Und einer der wichtigsten Sätze wäre vielleicht Für uns alle für die Zukunft nein danke ich denke selber

00:06:08: Das Gespräch fand auf Englisch statt Obwohl Vitaly Glitschko fließend Deutsch spricht.

00:06:14: Ein Indiz, das hätte auffallen können.

00:06:17: Die Botschaft in Kiew wurde vom Büro des Wiener Bürgermeisters über dieses Gespräch informiert und konnte schnell feststellen dass es sich nicht um den echten Glitscho gehandelt hat.

00:06:26: Wenige Tage später wird klar Das Video stammt von einer anderen Videoaufnahme.

00:06:33: Daraus wurden Lippenbewegungen Mimik- und Haltung extrahiert Und in Echtzeit mit den Aussagen der Komiker synchronisiert.

00:06:40: Das Ergebnis enttäuschend echter digitaler Doppelgänger.

00:06:46: Die Gefahr ist nicht neu, erläutert Gerald Reichl Kommunikations- und Digitalexperte.

00:06:56: Ich habe schon vor fünf sechs Jahren gewohnt, bevor die ganzen Diebwegs aufpuppen werden Und dass das ein Riesenproblem wird.

00:07:05: Vor fünf sechs jahren haben wir geschmunzelt und jetzt sind wir genau mitten drinnen.

00:07:08: Wenn du auf Social Media gehst, dann kannst du kennen diebfähig mehr von einem echten Video kennen.

00:07:13: Du musst genau schauen!

00:07:14: Auch ich dumme manchmal schwer... Jetzt haben wir die Deepfix, mit Video.

00:07:18: Wir haben Boysfix!

00:07:19: Du kannst auch keiner Stimme mehr vertrauen weil du eine Stimme so simulieren kannst wie wenn es wirklich der Chef wäre.

00:07:26: Also diese ganze Geschichte von Foto-Beweis, Stimmbewiess kannst vergessen.

00:07:31: das ist die große Gefahr und darum wird das ein Thema werden was sehr viel Voraussetzung voraussetzt dass der Mensch logisch smart denkt.

00:07:46: Warum das alles?

00:07:48: Weiß bloß ein Scherz oder Teil einer größeren Strategie.

00:07:54: In der öffentlichen Debatte fiel schnell das Wort moderne Kriegsführung, denn Desinformation, digitale Manipulation und psychologische Kriegsführung sind längst Waffen auf neuen Schlachtfeldern.

00:08:08: Die Presse wie ins Bürgermeister telefonierte mit Fake Klitschko.

00:08:12: Falscher Klitscho?

00:08:13: Russische Komiker sollen hinter fake anrufen stecken!

00:08:17: Der Standard

00:08:17: Video von Ludwig & Fake Klitzchko aufgetaucht.

00:08:20: die Presse

00:08:22: Ruf nach Kontrolle.

00:08:24: Kleine Zeitung.

00:08:25: Fake Klitschko an Ludwig, heben Sie die Hände und rufen hoch lebe die Ukraine!

00:08:36: Die Reaktionen ließen nicht lange auf sich warten.

00:08:38: in Berlin, Madrid und Budapest wurden Gespräche schnell beendet weil den Bürgermeistern die Fragen seltsam vorkommen.

00:08:45: nur in Wien dauerte es etwas länger bis der Erde ummerkannt wurde.

00:08:50: Nachdem wir keine Geheimnisse ausgedauscht haben ist das zwar weiter zu beobachten aber auch kein großes Ereignis sagte Ludwig später gegenüber dem Kurier.

00:09:01: Die österreichischen Sicherheitsbehörden reagierten, das Außenministerium empfahl künftig sollen Politikerinnen und Politiker bei internationalen Videocalls immer über die jeweilige Botschaft gehen – ein einfacher aber notwendiger Schritt!

00:09:18: Der Fall Ludwig war kein Verbrechen im klassischen Sinn, kein Geld, kein Blut, keine Opfer und doch war es ein Angriff auf Vertrauen.

00:09:27: Der Fall zeigt, wie leicht sich Realität fälschen lässt und wie schnell Täuschung politisches Gewicht bekommt.

00:09:34: Heute können Diebfechts nicht nur Bürgermeister in Verlegenheit bringen sondern ganze Gesellschaft manipulieren.

00:09:40: Wie man dagegen vorgehen kann erläutert Eva Wackenreuter.

00:09:44: sie ist Expertin für Verifikation und Faktencheckerin beim ORF.

00:09:54: Wir versuchen da auch einen Ansatz zu verfolgen.

00:09:58: Da gibt es zwei Begriffe, die man vielleicht kurz erklären kann.

00:10:01: Einmal gibt's das Debunking – das wäre so der klassische Faktencheck, jemand sagt was und dann kommt eine Faktoncheck-Organisation und sagt nein, dass ist halbrichtig oder ganz falsch.

00:10:10: Das heißt, da passiert der Debank nachdem die falsche Aussage passiert ist.

00:10:14: Wir versuchen aber in unserer Berichterstattung nicht nur sowas zu machen sondern viel stärker auch sogenanntes Prebanking zu machen also zu antizipieren Wann falsche Informationen gehäuft, auftreten werden?

00:10:26: Mit welchen Technikchen sie das tun.

00:10:28: Mit welchem Narrativen sie da immer versuchen reinzukommen Man gibt die Werkzeuge zurück an die Leute und sagt ihr könnt es selber machen Ihr müsst nicht mehr vertrauen, ihr könnt's dasselbe tun Und damit natürlich auch zu verhindern, dass es vielleicht gar nicht erst viral wird.

00:10:48: Vertraue nicht jedem Bild Nicht jedem Video Und schon gar nicht jedem Klitschgo Denn es gibt immer zwei davon.

00:11:03: Das war der falsche Klitschko.

00:11:05: Ihr hört im Netz der Lügen, dem Podcast über Lügen Macht und Manipulation im Netz.

00:11:29: Interviews und Expertise zum Thema Digitale Kompetenz finden Sie auf www.horizontat.

00:11:37: Ist es Ihnen aufgefallen?

00:11:38: Einige Minuten dieses Podcasts sind mit KI-Stimmen produziert.

00:11:42: Inhaltig ist diese Podcastreie aber zu hundert Prozent von Menschen gemacht, auch der Host und die Expertinnen sind komplett menschlich – sowie auch dieser Stimme!

00:11:54: Was ist ein Diepfake?

00:11:57: Ein Diepfig ist eine täuschend echt wirkendes Video oder eine Audiaufnahme, die mittlerweile meist mithilfe von künstlicher Intelligenz erzeugt wurde.

00:12:06: Ein Deepfake entsteht, indem ein Computerprogramm echtes Videomaterial einer Person analysiert.

00:12:12: Lippenbewegungen, Mimik-, Körperhaltung und Sprachmuster.

00:12:16: Anschließend kann das System diese Merkmale digital nachbilden um mit den Bewegungen oder Aussagen eine anderen Person synchronisieren.

00:12:24: Das Ergebnis?

00:12:25: Ein scheinbar authentisches Video, dass in Wirklichkeit nie stattgefunden hat!

00:12:31: Deepfakes sind eine noch junge Entwicklung In dem der frühere US-Präsident Barack Obama scheinbar neue Sätze sprach, erzeugt durch KI.

00:12:45: Dieses Projekt zeigte erstmals öffentlich wie leicht Sprache und Bild digital verändert werden können.

00:12:51: Inzwischen werden deepfakes gezielt zur politischen Manipulation eingesetzt.

00:12:56: Ein solches Video könnte etwa zeigen, wie ein Regierungschef eine andere Person beleidigt – mit potenziell massiven diplomatischen Folgen.

00:13:04: Der Fall Ludwig war einer der Ersten in Europa, der das Thema in den Mittelpunkte öffentlichen Aufmerksamkeit rückte.

00:13:11: Sicherheitsbehörden reagierten mit neuen Protokollen.

00:13:14: Videokonferenz mit ausländischen Amtsträgern sollen seither stärker verifiziert und über offizielle Kanäle abgewickelt werden.