Microtargeting – Die Wahl im Schatten der Daten

00:00:06: Eine Wahl, Millionen Wählerinnen und Wähler.

00:00:10: Und eine unsichtbare Kampagne die sie alle massiv beeinflusst.

00:00:48: Brexit-Reverendum in Großbritannien.

00:00:51: Ein knapper Sieg für den EU-Austritt, fifty-fünfzig, neun Prozent.

00:00:56: Zwei-tausendsechzehn – Präsidentschaftswahlkampf in den USA.

00:01:01: Donald Trump erringt ein Sieg Hinter den Kulissen Cambridge Analytiker.

00:01:07: Das Unternehmen steht unter Verdacht, Wahlen zu beeinflussen.

00:01:11: Siebenundachzig Millionen Nutzerdaten Gesammelt Ausgewertet Psychologisch profiliert.

00:01:18: Jeder Mensch bekommt so seine eigene Wahrheit.

00:01:22: Das Opfer?

00:01:23: Die Öffentlichkeit selbst, denn niemand wusste welche Botschaften die anderen sahen.

00:01:29: Das grundsätzliche Problem dahinter erleitet Daniela Ingruber Demokratie und Kriegsforscherin.

00:01:41: Das Microtargeting ist ja schon deshalb problematisch weil persönliche Daten gesammelt werden und dann interpretiert werden um zu sehen, welche Vorlieben Menschen haben.

00:01:51: Das allein ist demokratipolitisch schon ein ziemliches Problem.

00:01:55: Wenn man dann ständig solche Werbung bekommt, kommt man in eine Situation wo man gar nicht mehr dazu kommt selber zu recherchieren und wo einem auch die Freiheit genommen wird selber zu entscheiden was man eigentlich möchte.

00:02:09: Das heißt wir haben immer mehr Menschen die das wählen was ihnen sozusagen empfohlen wird angekündigt wird.

00:02:19: Wir verlernen dadurch uns demokratisch zu entscheiden, wir verlernen selber zu recherchieren und man verlässt sich auch sehr auf diese Bubble in der man ist.

00:02:29: Man kann sich eine andere Meinung gar nicht mehr vorstellen – und das ist natürlich demokratipolitisch ein ziemliches Problem.

00:02:35: Microtageding zerstört Transparenz!

00:02:38: Denn wenn jeder Person ihre eigene Realität bekommt gibt es keine gemeinsame Mehr.

00:02:45: Die Täter, Datenanalysen politische Strategien, Tech-Unternehmen.

00:02:50: Sie nutzen Angst und Sicherheit Identität um Menschen zum Wählen zu bewegen.

00:02:57: Dreihundertfünfzig Millionen Pfund pro Woche für das Gesundheitssystem eine Lüge aber hocheffektiv wenn sie an die richtigen Menschen verbreitet wird.

00:03:12: Die Intention ist unter allen Umständen zu gewinnen unter allen umständen die eigene Meinung durchzubringen.

00:03:19: Ein weiteres Problem dabei ist, dass auch ethische Regeln völlig verloren gehen.

00:03:24: Microtargeting ist sehr häufig verbunden mit Fake News und mit Verschwörungslegenden und auch diese natürlich personalisiert.

00:03:33: Das heißt man glaubt das auch leichter als irgendeine andere Nachricht.

00:03:38: Und Fake News wenn man die immer wieder bekommt dann ist auch so eine Gewohnheit dahinter.

00:03:46: Propaganda kennt man eigentlich schon nicht nur aus der Nazi-Zeit, wie die meisten Leute meinen.

00:03:51: Sondern es geht zurück bis ins Römische Reich oder auch in der griechischen Antike hat's das schon gegeben.

00:03:56: Fake News, nur dass sie halt nicht digital waren.

00:03:59: und auch damals ist schon Wahlmeinung manipuliert worden.

00:04:02: Und jetzt geht es mit diesen Microtargeting viel besser und schneller.

00:04:07: Die Enthüllung des Guardian im Jahr zehntesundsebzehn Fünfzig Millionen Facebook-Profile sollen ohne Zustimmung genutzt worden sein.

00:04:45: Daniela Ingruber erläutert dazu wie folgt.

00:04:52: Wir leben einfach im Moment in einer Welt, wo der Populismus wieder sehr stark wird.

00:04:57: Und ich meine jetzt Populismus nicht nur als Sprachstil wie man ihn ja immer schon kennt sondern vor allem also eine Ideologie des Hochhaltens des Volkes plötzlich wiederher.

00:05:12: Also wir gegen die anderen und wir gegen den Eliten.

00:05:15: Ich als Retter für euch.

00:05:17: es gibt Politiker, die das sehr gut spielen.

00:05:21: Orban hat das sehr lange gemacht und ist damit wirklich zu seiner Macht gekommen.

00:05:27: Trump kann das noch viel besser.

00:05:30: Diese Politiker generieren sich so als Superhelden, der Spannende ist ja wenn man Hollywood-Filme anschaut von Superheldern sowie Batman Spider-Man wie auch immer.

00:05:41: die werden immer zerbrechlicher in den Filmen.

00:05:44: Die werden immer depressiver und umgekehrt.

00:05:48: die Politiker zeigen sich immer häufiger als die Superhelden, die alles für uns machen.

00:05:54: Die uns retten vor wem auch immer?

00:05:57: Vor der bösen Technik, vor der bösen Elite, vor einer bösen Wissenschaft, vor allem was vogue ist oder sonst.

00:06:06: und wenn man immer nur so etwas hört das sind ja ganz alte Mittel der Propaganda, die Wiederholung des beschimpfen einer anderen Gruppe oder so, dann fängt man irgendwann an das zu glauben.

00:06:19: Da kommt man auch gar nicht mehr so leicht

00:06:21: raus.".

00:06:22: Micro-Tageding war psychologische Kriegsführung im Wahlkampf.

00:06:27: unsichtbar aber effektiv.

00:06:30: Facebook wird vom Parlament verhört.

00:06:33: Neue Gesetze folgen DSGVO Digital Services Act Transparenzregeln für politische Werbung.

00:06:40: Aber die Kontrolle bleibt schwierig.

00:06:44: Wahlen entscheiden sich heute nicht mehr auf Marktplätzen, sondern in Newsfeeds.

00:06:52: Demokratie braucht Öffentlichkeit.

00:06:54: Keine personalisierten Wahrheiten.

00:06:57: Microtargeting war kein einmaliger Vorgang – es war ein Blick in die Zukunft eine Zukunft, die längst begonnen

00:07:04: hat.

00:07:16: Das war Microtargeting Die Wahl im Schatten der Daten.

00:07:21: Ihr hört im Netz der Lügen dem Podcast über Lügen Macht und Manipulation im Netz.

00:07:32: Executive Producer Jürgen Hofer, Nikolaus Koller, Redaktion Horizont, redaktionelle Mitarbeit Sandra Gloning, Produktion und Postproduktion Podcastwerkstatt.

00:07:46: Interviews und Expertise zum Thema Digitale Kompetenz finden Sie auf www.horizontat.

00:07:54: Ist es Ihnen aufgefallen?

00:07:56: Einige Minuten dieses Podcast sind mit KI-Stimmen produziert!

00:08:00: Inhaltig ist diese Podcastreihe aber zu hundert Prozent von Menschen gemacht.

00:08:04: Auch der Host und die Expertinnen sind komplett menschlich, sowie auch dieser Stimme!

00:08:13: Was ist Microtargeting?

00:08:16: Microtargeting bezeichnet eine Form des digitalen Marketings und der politischen Kommunikation bei der Inhalte extrem personalisiert an bestimmten Zielgruppen oder sogar einzelne Personen ausgespielt werden.

00:08:28: Die Grundlage bilden große Mengen personenbezogener Daten, etwa Alter, Geschlecht, Wohnort, Interessen oder das Onlineverhalten einer Person – auch auf Social Media.

00:08:40: Anhand dieser Daten werden psychologische Profile erstellt die genau zeigen was Menschen bewegt oder wovor sie Angst haben.

00:08:47: So kann zum Beispiel jemand der häufig migrationskritischer Inhalte anklickt gezielt mit weiteren Beiträgen zu diesem Thema angesprochen werden Mit dem Ziel, seine Meinung oder Wahlentscheidung zu beeinflussen.

00:09:00: Forscherinnen und Forscher sehen darin eine wachsende Gefahr für die demokratische Willensbildung – weil auf emotionaler Ebene gearbeitet wird und die Inhalte nicht öffentlich sichtbar sind.

00:09:10: Das bedeutet, Gegenrede- oder Faktenprüfungen sind kaum möglich!

00:09:15: Für politischer Parteien und Kampagnen ist Microtargeting attraktiv, weil Botschaften präzise wirken.

00:09:21: Aus demokratischer Sicht ist es jedoch problematisch, wenn diese Methoden ohne Transparenz oder Regulierung eingesetzt werden.

00:09:30: Ein Mitarbeiter des Datenunternehmens Cambridge Analytica nannte dieses Strategien einmal psychologische Kriegsführung.

00:09:37: Das Brexit-Referendum von zwei Jahrzehnten gilt als eines der bekanntesten Beispiele bei dem Microtargeting massiv eingesetzt wurde.

00:09:48: Anschließend hören Sie nun das gesamte Interview mit Daniela Ingrober, Politikwissenschaftlerin, Medientheoretikerin und Demokratieforscherin.

00:09:59: Das Microtargeting ist ja schon deshalb problematisch weil persönliche Daten gesammelt werden und dann interpretiert werden um zu sehen welche Vorlieben Menschen haben.

00:10:10: Das allein ist demokratipolitisch schon ein ziemliches Problem.

00:10:14: wenn man dann ständig solche Werbung bekommt kommt man in eine Situation, wo man gar nicht mehr dazukommt selber zu recherchieren und wo einem auch die Freiheit genommen wird, selber zu entscheiden was man eigentlich möchte.

00:10:28: Das heißt wir haben immer mehr Menschen, die das wählen, was ihnen sozusagen empfohlen wird und dass sehr persönlich angekündigt wird.

00:10:38: Wir verlernen dadurch uns demokratisch zu entscheiden, wir verlernen selber zu recherchieren Und man verlässt sich auch sehr auf diese Bubble, in der man ist.

00:10:48: Man kann sich eine andere Meinung gar nicht mehr vorstellen und das ist natürlich demokratiepolitisch ein ziemliches Problem.

00:10:54: Was ist die Intention der Absender?

00:10:57: Die Intention ist unter allen Umständen zu gewinnen, unter allen umständen die eigene Meinung durchzubringern.

00:11:05: Ein weiteres Problem dabei ist, dass auch ethische Regeln völlig verloren gehen.

00:11:10: Micro-Targeting ist sehr häufig verbunden mit Fake News und mit Verschwörungslegenden und auch diese natürlich personalisiert.

00:11:18: Das heißt man glaubt das auch leichter als irgendeine andere Nachricht.

00:11:24: Und Fake News wenn man die immer wieder bekommt dann ist auch so eine Gewohnheit dahinter.

00:11:31: Propaganda kennt man eigentlich schon nicht nur aus der Nazi-Zeit, wie die meisten Leute meinen.

00:11:37: Sondern das geht zurück bis ins Römische Reich oder auch in der griechischen Antike hat es das schon gegeben.

00:11:42: Fake News!

00:11:42: Nur dass sie halt nicht digital waren.

00:11:44: und auch damals ist schon Wahlmeinung manipuliert worden.

00:11:48: Und jetzt geht es mit diesem Microtargeting viel besser und schneller.

00:11:52: Sie sprechen Sandi Digitalisierung hat das natürlich vereinfacht beschleunigt.

00:11:57: Der Einsatz von KI, also künstliche Intelligenz wird das noch weiter verschärfen, dramatisieren.

00:12:02: Welche Perspektive haben Sie denn da?

00:12:06: Zunächst einmal eine sehr pessimistische, weil man entkommt nicht.

00:12:11: Gleichzeitig halte ich Menschen trotzdem für intelligent genug sich irgendwann zu wehren und man merkt auch das zum Beispiel bei Umfragen in der Jugend – also da gibt es die Ö-III-Jugendstudie jedes Jahr, auch wir am Institut für Strategieanalyse machen einmal pro Jahr eine Schülerumfrage.

00:12:30: Und da stellen wir fest, dass junge Menschen zwar die Social-Media nützen auch zugeben von ihnen abhängig zu sein gleichzeitig aber immer kritischer werden und ich denke irgendwann könnte es schon zu einem Umdenken kommen.

00:12:43: das bedeutet aber wir brauchen trotzdem viel mehr Medienbildung um darauf aufmerksam zu machen, dass es nicht normal ist manipuliert zu werden.

00:12:54: Rolle unterstellen wird von Medien.

00:12:56: Wie sehen Sie denn die Bedeutung von Massenmedien für die Schaffung von informierten Öffentlichkeiten auf Basis, quasi von transparenten und nachvollziehbaren Informationen auch eben im Gegenpult zu diesen selektiven kleinen Informationshäppchen, die durch Microdagen gestreut werden?

00:13:13: Da wäre zunächst einmal die Hoffnung dass diese Massen-Medien etwas dagegen setzen können.

00:13:18: Gleichzeitig hat man manchmal so das Gefühl, dass die Situation für diese Medien schon so prekär ist.

00:13:23: Also immer mehr Kündigungen von Journalisten und Journalistinnen, immer mehr auch sie ersetzt durch KI.

00:13:31: Medien, Zeitungen, Online-Magazine gehen immer mehr selbst in diese Falle hinein zu viel über das zu berichten und nichts entgegenzusetzen.

00:13:42: Es wäre vielleicht auch eine Möglichkeit dem etwas entgegenzusetzen, indem man über ganz andere Themen berichtet.

00:13:48: Eine Möglichkeit die auch erwartet wird von den Medien ist das qualitative Recherche und wirklich viel Arbeit im Entwickeln von Ideen und im Vorzeigen anderer Geschichten als man sie so in den Social Media trifft.

00:14:07: Die haben tatsächlich eine Chance, ja noch konsumiert zu werden als Gegenmodell zu den Social Media.

00:14:12: Wenn aber Medien selbst nur versuchen mit Kurznachrichten und mit emotionalisierenden Schlagzeilen in die gleiche Richtung zu gehen, dann werden sie nicht standhalten können?

00:14:22: Jetzt forschen Sie auch zum Thema Demokratie – das ist ein sehr großer Begriff!

00:14:25: Aber was passiert denn mit einer Gesellschaft, mit einer Demokratie wenn diese großen gemeinsamen Bilder fehlen?

00:14:34: Wir brauchen diese gemeinsamen Bilder für unsere Wertebildungen.

00:14:39: Und ich meine dann nicht so die Moral, wie sich jemand verhalten sollte sondern tatsächlich diese ethischen Grundprinzipien, die es in jeder Gesellschaft gibt und die vielfach auch global verlaufen.

00:14:51: Wenn uns diese verloren gehen, dann geht uns der Zusammenhalt in der Gesellschaft verloren.

00:14:58: Und das ist momentan etwas, dass ich so als ganz großes Problem dieses Microtargeting auch sehe.

00:15:03: Es wird alles so emotionalisiert und personalisiert, dass man den Rest der Gesellschaft ganz vergisst.

00:15:09: Das heißt Demokratie bedeutet ja miteinander an etwas zu arbeiten damit es uns allen gut geht und nicht einfach nur dieses egozentrische Modell von.

00:15:18: Hauptsache mir geht es gut!

00:15:20: Ich werde von den Politikern unterstützt.

00:15:22: Hauptsache ich habe einen guten Job, Geld und so weiter und

00:15:25: sofort.".

00:15:26: Und dieses Gefühl füreinander geht ziemlich verloren durch Social Media aber insbesondere durch diese Form vom Propaganda.

00:15:34: Wir leben einfach im Moment in einer Welt wo der Populismus wieder sehr stark wird.

00:15:38: Und ich meine jetzt Populismus nicht nur als Sprachstil wie man ihn ja immer schon kennt sondern vor allem also eine Ideologie des Hochhaltens.

00:15:48: Das Volk ist plötzlich wieder.

00:15:50: Also wir gegen die anderen, wir gegen den Eliten – ich als Retter für euch!

00:15:55: Es gibt Politiker, die das sehr gut spielen.

00:15:58: Orban hat das sehr lange gemacht und ist damit wirklich zu seiner Macht gekommen.

00:16:05: Trump kann das noch viel besser.

00:16:08: Diese Politiker ... generieren sich so als Superhelden.

00:16:11: Das Spannende ist ja, wenn man Hollywood-Filme anschaut von Superheldern sowie Batman und Spider-Man wie auch immer die werden immer zerbrechlicher in den Filmen.

00:16:19: Die werden immer depressiver und umgekehrt.

00:16:23: Die Politiker zeigen sich immer häufiger als die Superhelder, die alles für uns machen, die uns retten vor wem auch immer?

00:16:31: Vor der bösen Technik, vor der bösen Elite, vor einer bösenden Wissenschaft, vor allem was woke is oder sonst.

00:16:38: Und wenn man immer nur so etwas hört, das sind ja ganz alte Mittel der Propaganda.

00:16:43: Die Wiederholung des Beschimpfene einer anderen Gruppe oder so, dann fängt man irgendwann anders zu glauben da kommt man auch gar nicht mehr so leicht raus.

00:16:53: den Blick so in die Zukunft richtet.

00:16:56: Es gibt auf Juhu eben ein Wort national unterschiedlichste Beschreibungen, einerseits für Transparenz zu schaffen also was Algorithmen und Ausspielung, Mechanismen und so weiter anbelangt andererseits natürlich auch zu reglementieren wer welche Botschaften senden darf also Stichwort Politikerwerbung oder Politikwerbung auf unterschiedlichen Plattformen jetzt gar nicht auf diese einzelnen Maßnahmen eingehen wollen.

00:17:17: aber Wo sehen Sie denn eine künftige Stoßrichtung der EU und der Nationalstadt?

00:17:23: Also wohin sollte man gehen auch jetzt im Kampf um Datensommerität, diese Güte in den eigenen Händen zu halten.

00:17:33: Welche Stoßenrichtungen brauchst du dann in dieser Daten- und Mikrotagedenkdebatte?

00:17:38: Die EU hat ja eines der strengsten Gesetze diesbezüglich.

00:17:43: Gleichzeitig wird das durch viel Lobbyismus im Moment immer mehr aufgeweicht.

00:17:48: Eine Möglichkeit darin, dass man viele Projekte macht indem man den Menschen erklärt wie leicht man es selbst in eine Falle geht.

00:17:57: Das heißt nicht unbedingt sagen wer böse ist oder wer bösen Dinge tut im Bezug auf Datens sondern eher zeigen wie leicht man sich selber bedrückt.

00:18:06: ich glaube ja das die größte Propagandermann gegen sich selber macht.

00:18:11: zum Beispiel wir kennen das alle diesen sogenannten confirmation bias Bestätigungsfehler, man glaubt etwas und wenn ich etwas glaube und wenn jemand mag dann glaube ich das noch eher.

00:18:25: Und wir haben im Moment diese ganz große Herausforderung dass Menschen zwar immer wieder sagen Ich glaube ja gar nichts mehr und in Wirklichkeit ist das Gegenteil der Fall.

00:18:36: Menschen glauben inzwischen so ziemlich alles weil jede Lüge inzwischen schon irgendwo mal vorgekommen ist.

00:18:43: Und wenn wir uns diesen Confirmation-Buyers anschauen, gibt es ganz gute Beispiele in der jüngeren Geschichte.

00:18:51: Da gibt es zum Beispiel diese Idee des Pizza Gates oder dieser Versperrungslegende dazu.

00:18:56: und da ist es so.

00:18:57: angenommen ich mag eine Partei und ich will eine Partie wählen dann denke ich gut das über diese Partei.

00:19:04: Wenn ich schlechte Nachrichten darüber bekomme glaube ich die zunächst einmal nicht.

00:19:07: Wenn aber etwas hinzukommt dass die Partei etwas tut was noch stärker in meiner Vorliebe ist, zum Beispiel gegen Kinder vorgeht, Böses mit Tieren anstellt.

00:19:18: Dann fange ich an zu zweifeln und dann kommt Wut in mir hoch!

00:19:22: Und diese Wut richtet sich dann gegen diese Partei.

00:19:25: und die ist umso stärker weil auch gleichzeitig wütend auf mich bin dass ich denen irgendwann einmal vertraut habe und damit spaltet man die Gesellschaft.

00:19:35: Das zu erkennen und zu lernen, dass es diese Mechanismen gibt.

00:19:38: Dass es auch viele psychische Mechanismes gibt – das ist etwas wo die EU sehr viel tun kann.

00:19:44: Und da gibt es schon Projekte mit Schulen.

00:19:48: Wir brauchen sie natürlich in der wachsenden Bildung und in der Medienbildung, die darauf eingehen.

00:19:53: Trollfabriken und Klickfarmen, das ist ein Sammelbegriff der automatisierten Manipulationen und Beeinflussung sind eine Art der neuen digitalen Kriegsführungen.

00:20:05: Wie groß sehen Sie denn die Bedrohung?

00:20:08: Ich würde sagen dass dieser Bedrohn ziemlich groß ist weil man der ständigen Wiederholung von solchen Trollmeldungen einfach schwer entkommt.

00:20:17: also man kann beim ersten und zweiten und fünften Mal noch sagen ja glaube ich nicht und so.

00:20:21: aber irgendwann fallen wir alle darauf ein, dass Meldungen immer wieder kommen und diese Wut in uns hochkocht.

00:20:31: Jeder von uns kennt das wahrscheinlich wenn man so etwas liest und irgendwie kommt dann die Wut und die wird immer größer und größer.

00:20:40: Mit dieser Emotion lasse ich natürlich viel mehr machen.

00:20:43: Die Emotion der Freude ist etwas, das zwar auch benützbar ist aber aus irgendeinem psychologischen Grund funktioniert im politischen Sektor wesentlich besser jemanden schlecht zu reden und mit Trollen das Destruktive in uns zu fördern.

00:20:59: Jetzt gibt es diese Bots, die quasi mit echt wirkenden Profilen sich in Debatten einschalten und gewissen mittlerweile aus der Historie dass sie meist gleichgeschalten und automatisiert als Propagandreinstrument eingesetzt werden.

00:21:12: Was macht das denn mit dem politischen Diskurs wenn ohne jetzt Namen zu nennen aber die eine Macht die andere in Zeiten einer Wahl manipuliert?

00:21:20: Und Menschen breitenwirksam beeinflusst und manipulieren?

00:21:25: also was macht das mit unserem politischem Diskurs?

00:21:29: Wir reden weniger miteinander, wir haben sowieso in der Pandemie ein wenig verlernt, miteinander zu diskutieren.

00:21:34: Weil man in dieser Blase und auch Zuhause gesessen ist und sich nicht nur mit anderen beschäftigt hat – das ist das eine!

00:21:40: Das Zweite ist dass in diesen Diskursen wo diese destruktiven Bots überwiegen jene Menschen die etwas positive versagen wollen einfach niedergesprochen werden bis zum Moment wo sie so verletzt sind nichts mehr sagen und lieber schweigen.

00:21:58: Und die ganz große Herausforderung, die wir da haben ist dass alles was immer wieder gesagt wird oder geschrieben wird irgendwann einmal auch in eine Tat umgesetzt wird.

00:22:10: das heißt Wir werden erzogen zu Gewalt.

00:22:14: Empörung und Emotionen sind eine Art neue Währung in der digitalen Kommunikation und sind neue Werkzeuge der Manipulation.

00:22:22: Wie gravieren sehen Sie denn diesen Umstand?

00:22:26: So neu sind diese Förderungen von Emotionen gar nicht.

00:22:32: Wenn wir zurückschauen in der Geschichte, dann hat das eigentlich schon immer gegeben.

00:22:36: es ist nur jetzt geht alles viel schneller und dadurch werden wir mehr befeuert von diesen Emotionern und es wird mehr in uns ausgelöst dass uns dann dazu bringt in eine bestimmte Richtung zu agieren.

00:22:52: Fakten sind schon längst abgelöst worden von Emotionen.

00:22:55: Und wenn wir uns nicht nur mit Faktern beschäftigen, sondern nur noch mit unseren Befindlichkeiten und dazu noch dieser Egozentrismus kommt der auch gefördert wird dann geht uns alles verloren was irgendwie mit Demokratie zu tun

00:23:08: hat.

00:23:09: Diese Verschwörungstheorien oder wie ist dieses nennen?

00:23:12: Legenden kommen dann oft gepaart mit einer Art Technikfeindlichkeit, um diese neuen Feindbilder zu schaffen und da Dinge zu kreieren die völlig abstrost.

00:23:21: Die fernerab jegliche Realität sind aber trotzdem fruchten.

00:23:25: Warum ist das so?

00:23:26: Warum funktionieren diese Mechanismen so gut?

00:23:28: und was macht es mit den Menschen.

00:23:31: Einsteinen hat einmal gesagt wir können nur sehen was wir gelernt haben zu sehen.

00:23:36: Und Wir Haben inzwischen gelernt dass man Bildern nicht zu gut vertrauen kann, aber Videos schon.

00:23:43: Und wir haben noch nicht gelernt dass diese Fake-Videos die es inzwischen gibt, diese Deepfakes so professionell sind das wir sie selber nicht mehr durchschauen können.

00:23:52: Das heißt wir glauben diesen Dingen, diese Videos treffen uns wieder ganz tief in unserer Psyche und damit sind wir wehrlos.

00:24:06: Wenn wir immer wieder hören Das sind Eliten, die sind Wissenschaftler oder Politiker, die etwas gegen uns machen.

00:24:14: Dann entsteht so eine Wissenschaftsfeindlichkeit oder auch Technologiefeindlichkeit.

00:24:18: Es gibt Verschwörungslegenden rund um das was verschiedene große Firmen mit uns machen.

00:24:26: Ich finde es ja immer sehr spannend dass davon gesprochen wird.

00:24:29: Wir werden immer und überall abgehört.

00:24:31: Ich bin davon überzeugt, wir werden mehr abgehört als uns lieb ist.

00:24:34: Wir werden auch auf der Straße gibt es so viele Videokameras mehr als wir im Alltag wahrnehmen.

00:24:40: Das heißt aber nicht dass jede unserer Unterhaltungen ausgewertet wird.

00:24:46: Diese große Sorge das wir einerseits komplett abgehören und andererseits mir ist es eh egal ich habe nichts zu verbergen Das spielt Ihnen diesen Verschwörungslegenden und wie wir sie aufnehmen, eine ganz große Rolle.

00:24:58: Es geht in Wirklichkeit um ein Gefühl von Neid das in uns erzeugt wird gegenüber jenen die mehr Geld haben, die mehr Macht haben.

00:25:08: es geht aber auch um diese Bequemlichkeit dass uns dieser Technologien zwingend ständig was neues zu lernen Einfach im Alltag.

00:25:16: Durch die vielen Dinge, die passieren durch die vielen Nachrichten andererseits auch durch die viele neuen Technologien ständig überfordert und vielen wird es dann auch so viel und da ist das auch verständlich dass man in dieser Müdigkeit nur mal bestimmte Dinge konsumiert.

00:25:29: und wenn mir dann gesagt wird diese Technologin sind eh böse Dann glaube ich das gerne weil wenn ich mich schon überforderte fühle oder abgehängt fühle wirtschaftlich dann glaube ich diese Dinge leichter.

00:25:42: Jetzt gibt's einerseits ein völlig neues Senderempfängermodell, so das überhaupt noch Bestand hat.

00:25:49: Eben mit aufkommen der Digitalisierung und der Social Media also sprich jeder ist zum Sender geworden oder potenziell zum Sendern geworden.

00:25:58: dazu der Umstand dass mit KI quasi eine enorme Niederschwelligkeit im Zugang zur Erstellung von solchen Inhalten ermöglicht ist oder ermöglicht wurde und damit, dass wir sie angesprochen haben jeder und jede die Theorie, die er so verbreitet oder den Mist, den er verzaft auch mit eigenem Bild natural unterlegen kann.

00:26:21: Wie groß ist denn das Gefährungs-Szenario durch KI, die eben dann genau diese Mütten unterlegt oder befeuert?

00:26:30: Also KI ist ja noch in den Kinderschulen oder in den Babyschuhn, müsste man es sagen.

00:26:37: Deshalb wird sie erzogen und wir haben im Moment – das lässt sich wissenschaftlich auch beweisen – verschiedene Propagandafirmen- oder Propagandainstitutionen die Sie in eine Richtung erziehen, dass uns KI noch mehr belügt.

00:26:54: Dass sie haluziniert sowieso immer, aber dass sie uns absichtlich in eine bestimmte Richtung drängt.

00:27:00: Das ist einmal das eine Problem, das wir haben und das zweite ist KI fordert uns ja auch immer wieder auf, in eine bestimmte Richtung zu agieren.

00:27:09: Ich mag ja deshalb diesen Begriff der künstlichen Intelligenz nicht besonders denn eigentlich ist es nichts anderes als ein maschinelles Tool Von Intelligenz, würde ich auch sagen sind wir noch weit entfernt.

00:27:20: und vor allem es gibt keine demokratiepolitische Intelligenze von diesen Institutionen oder von diesem.

00:27:25: Es gibt keine Demokratie politische Intelligenz von diesen Maschinen in Bezug auf das wie sie Demokratie verstehen.

00:27:35: Je mehr Sie gelernt bekommen dass Demokratiert was Böses ist und dass Demokratie auf eine populistische Art geballast werden soll, desto schwerer wird es für uns noch zu neutralen Informationen über Demokratie bekommen.

00:27:53: Das heißt die KI ist etwas das uns zusätzlich darin beeinflusst wie wir Demokratie wahrnehmen was uns über Demokraties erzählt wird.

00:28:02: Das ist ein Problem etwas anderes dass wir im Zuge haben und nicht unbedingt nur mit der KI zu tun, sondern generell auch so mit den Social Media und was uns diese Trollverwickeln auch immer wieder zeigen ist ein ganz altes Propaganda-Werkzeug nämlich das andere dazu zu bringen für mich zu arbeiten.

00:28:25: Das heißt eine Partei oder eine Politikerin muss gar nicht mehr selbst die Propagandas machen, sie wird auch nicht nur von der KI übernommen uns übernommen.

00:28:37: Das heißt von Menschen mit ihren Emotionen, mit ihrer natürlichen Sprech- oder Schreibweise.

00:28:43: und dadurch dass jeder von uns solche Videos generieren kann werden wir eigentlich zu Werkzeugen der Propaganda obwohl wir eigentlich meinen nichts anderes zu tun als uns demokratipolitisch zu betätigen.

00:28:56: und da ist eine Falle über die viel zu wenig noch gesprochen wird.

00:29:03: Wie hoch sehen Sie denn die Gefahr von KI-Fakes als Instrument der Beeinflussung jetzt nicht nur der Bürgerinnen und Bürger, sondern wie in diesem Fall auch von hochrangigen Politikerinnen und Politikern, die nicht mehr auf den ersten Blick entscheiden können was echtes, was falsch ist, was gefaked ist?

00:29:19: Na ja warum sollten Politiker und Politikerin ein Klüger sein als wir alle.

00:29:24: Wir sind ja alle empfänglich für Verschwörungslegenden, ob wir es zugeben oder nicht.

00:29:30: Wir sind empfenglich für Fake News und wenn natürlich jemand anruft und behauptet jemand anderer zu sein und das wirklich gut macht dann denke ich fast dass es relativ viel von uns passieren würde auf so etwas reinzufallen.

00:29:43: Das bedeutet aber dass die die selbst Fake news oder Manipulationen betreiben selber immer mehr zum Opfer werden.

00:29:54: Politiker und Politikerinnen machen Werbung, Parteien machen Werbungen.

00:29:58: Das brauchen sie auch.

00:30:01: sehr oft wird da Manipulation.

00:30:03: das heißt noch nicht dass ganz schlimme Dinge passieren aber uns zu beeinflussen mit Manipulation manipulation heißt ihr eigentlich nichts anderes als etwas zu beherrschen also Werbung zu beHerrschen.

00:30:17: damit wird gearbeitet in der Politik ständig.

00:30:21: Und wenn man aber selber Durch KI, durch besonders gute Deepfakes und so weiter auf etwas hereinfällt heißt das man ist Opfer-und Täter zugleich.

00:30:33: Und das ist natürlich schon eine Gefahr weil nichts mehr kontrollierbar ist.

00:30:39: Ich glaube dass Politikerinnen viel mehr politische Bildung machen sollte und Medienbildung bevor sie überhaupt anfangen zu arbeiten, gleich wie ich erwarten würde.

00:30:50: Dass jemand einmal die Verfassung liest, bevor er im Nationalrat tätig ist.

00:30:55: und es wird auch immer wichtiger dass Politikerinnen sich mit diesen neuesten Technologien beschäftigen damit sie nicht drauf reinfallen.

00:31:04: und es braucht ein Team und das sind wir wieder bei dem.

00:31:07: Demokratie bedeutet Gemeinschaft und das bedeutet aber auch für die die Werbung machen vielleicht sogar mit idealistischen Motiven in der Politik etwas verändern möchten und deshalb an die Machten möchten, die müssen auch zusammenarbeiten und müssen auch lernen.

00:31:23: Was die Gefahr ist bei all dem ist die KI und prinzipiell sowie uns Nachrichten in den Social Media für uns selber vorbereitet und aufbereitet werden macht uns zu sehr bequemen Menschen.

00:31:35: man braucht nur noch empfangen man gibt was weiter was man möchte aber man muss nicht mehr selber denken.

00:31:42: Einer der wichtigsten Sätze wäre vielleicht für uns alle, für die Zukunft.

00:31:46: Nein danke ich denke selber!